Результаты опроса: мой выбор

Голосовавшие
1196. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • шипы

    774 64.72%
  • липучка

    422 35.28%
+ Ответить в теме
Страница 129 из 261 ПерваяПервая ... 2979119127128129130131139179229 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,281 по 1,290 из 2602
  1. #1281
    Заблокирован Array
    Регистрация
    13.10.2012
    Сообщений
    1,542
    камри v50 2.5l
    123 16
    Город
    Санкт-Петербург

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VJohnson Посмотреть сообщение
    Липучку? В Питере? Смелый!
    представь себе у меня тоже липа, и о боже! я торможу нормально) у нас тут не деревня, дороги нет нет чистят)) хотя да, было разок, коммунальная ж**а, и в прошлом году даже в парголово практически не убирали, что образовалась дикая колея, откаты просто никто не заплатил, но вот липа вела себя прекрасно, если нет чистого гололеда, то все норм

  2. Пользователь сказал cпасибо:

    immmpuls (02.12.2013)

  3. #1282
    Пользователь Array
    Регистрация
    30.10.2013
    Сообщений
    87
    камри v50 2.0
    13 113
    Город
    С-ПЕТЕРБУРГ
    Фотографии
    7

    По умолчанию

    да и липа липе рознь

  4. #1283
    Местный Array
    Регистрация
    14.12.2012
    Сообщений
    433
    Toyota Camry v50 2,5 Престиж
    157 70
    Город
    Москва

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AdStigr Посмотреть сообщение
    Derv, при увеличении пятна контакта удельное давление на грунт уменьшается. Ибо давит масса авто. Она - константа. Она и есть нормаль, суммарное давление всей площади пятна контакта. Меняй или не меняй пятно - суммарное давление не изменится. Сила трения не изменится. Закон сохранения энергии, однако)) А что касается давления в шина и тормозного пути - тут, скорее всего, просто шина становится мягче. А чем мягче - тем лучше тормозит и при этом быстрее изнашивается. Вот и все.
    Все было бы так если рассматривать жесткую механическую систему, но в данном случае система состоит из трех тел: авто (условно кусок металла), грунт (поверхность) и газовая оболочка (шина) пригруженная массой авто, а законы у газовой оболочки свои, например, посмотрите закон Бойля-Мариотта. И представленная Вами упрощенная схема здесь не работает, я выше приводил ссыли на реальные многократные практические замеры тормозного пути при разном давлении в шинах, которые опровергли все Ваши доводы о неизменности тормозного пути, а раз Ваши выводы не подтверждаются практикой, то это уже не наука, а лженаука, но Ньютону я верю, но его закон не здесь не работает, ошибка в том, что Вы подменяете изначально схему самого процесса, заменяете 3-х элементную систему на 2-х элементную, подменяете авто на шинах на трактор на гусеницах.
    "...тут, скорее всего, просто шина становится мягче..." - класс!!! Вы имеете ввиду, что поменялись физические свойства резины? На Нобелевскую премию не претендуете за открытие - изменение коэфф. трения резины при снижении давления в шине?
    И почему на гоночных машина используют широкие слики, а не узкие колеса? Столько бы денег сэкономили!
    Последний раз редактировалось DerV; 06.12.2013 в 04:19.

  5. #1284

    По умолчанию

    Derv. Закон сохранения энергии вам опровергнуть не удастся. Нормаль останется прежней. Удельное давление будет меняться.
    На гоночных широкая шина потому что резина очень мягкая. Ибо мягкая лучше тормозит но и быстрее изнашивается. Сделают узкую - до середины трека не доедет, сомнется.
    При чуть приспущенных шинах на авто резко увеличивается трение качения, резина перегревается, сминается.. Если спустить слишком сильно - резина вообще сложится и тормозить нифига не будет.
    Что касаемо приведенных вами ссылок - там черным по белому написано, что на льду при чуть приспущенной шины тормозной путь уменьшается, а на снегу наоборот увеличивается. И сто раз тут уже писали почему.
    Даже в вашей ссылке "Очевидно, что в зависимости от рисунка протектора при его деформации при разном давлении по-разному изменяются характеристики самоочистки и длина ламелей, контактирующих с поверхностью." (С)
    Какой нафиг Бойль-Мариотт? Очки купите для начала, а потом под..бывайте.

  6. #1285
    Местный Array
    Регистрация
    14.12.2012
    Сообщений
    433
    Toyota Camry v50 2,5 Престиж
    157 70
    Город
    Москва

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sssr Посмотреть сообщение
    школьную физику уже забыл,спрошу в прикладном характере,если альпинист катится с горы и цепляется одним ледорубом эффект будет одинаковый с тем что бы он двумя цепллялся? т.е при увеличении пятна контакта например кол-во шипов или ламелей резины задействованых в торможении не может быть больше?
    Тут не совсем корректно сравнение, подменяем физику процесса, который мы рассматривали, т.е. мы трение скольжения подменяем на теорию резания грунта, это уже ближе к шипованной резине и процесс еще более усложняется, к силе трения скольжения резины по поверхности добавляем суммарную силу резания грунта шипами. Тут все понятно - больше шипов участвующих в резании - больше сила торможения, но нужно учитывать и другое - чем меньше давление в шине тем больше площадь контакта и тем больше шипов работает, это с одной стороны, с другой стороны чем меньше давление в шине тем меньше сила врезания шипа в грунт, тем на меньшую глубину он заглубится в грунт. И при увеличении давления - площадь меньше - меньше шипов, но больше сила врезания и на большую глубину врежется шип в грунт.
    Вот тут самое интересное, усилие резание грунта шипом пропорциональна ширине резца и пропорциональна квадрату глубины врезания резца, т.е. для увеличения силы торможения лучше когда в процессе участвует меньше резцов, но врезаемых поглубже, чем когда их кол-во больше, но и глубина их внедрения меньше.
    Для случая с альпинистом - лучше иметь один ледоруб, но вбитый на 10 см в лед, чем два, но вбитых на 5 см каждый.
    Это для торможения, для движения авто все наоборот, вот производители и ищут тут золотую середину, чтобы ехать быстро и экономно и тормозить мгновенно, толи шипов побольше по кол-ву и поменьше по высоте, толи поменьше и по длиннее, все зависит от условий применения. Это отличается как покрышка для авто для езды по глубокому снегу и покрышка для мотоцикла участвующего в гонках по треку на льду.

  7. #1286
    Местный Array
    Регистрация
    14.12.2012
    Сообщений
    433
    Toyota Camry v50 2,5 Престиж
    157 70
    Город
    Москва

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AdStigr Посмотреть сообщение
    Какой нафиг Бойль-Мариотт? Очки купите для начала, а потом под..бывайте.
    Какие ссыли на снег? Вроде "Главная дорога" мерила все на чистом и сухом асфальте. С Вами все понятно, успехов в науке!

  8. #1287

    По умолчанию

    Пруф-Ссылочку можно на ваши расчеты. Подниму самообразование и искренне извинюсь. Очень любопытно, просто по вашим расчетам получается, что если я сяду верхом на маленький шарик - снег продавлю чуть, а если на большой - то котлован продавлю? Давление то увеличится? Да и в пять утра уже от работы крыша едет((
    Зы. Ссылка
    Цитата Сообщение от DerV Посмотреть сообщение
    Читаем ТУТ

  9. #1288
    Местный Array
    Регистрация
    14.12.2012
    Сообщений
    433
    Toyota Camry v50 2,5 Престиж
    157 70
    Город
    Москва

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AdStigr Посмотреть сообщение
    Пруф-Ссылочку можно на ваши расчеты. Подниму самообразование и искренне извинюсь. Очень любопытно, просто по вашим расчетам получается, что если я сяду верхом на маленький шарик - снег продавлю чуть, а если на большой - то котлован продавлю? Давление то увеличится? Да и в пять утра уже от работы крыша едет((
    Что-то видно не до объяснил, если сядете на гвоздь, то он в войдет в ж..у на всю длину, а сядете на табурет все будет ОК. Так понятнее? Или и тут площадь контакта не влияет на целостность кожного покрова?

  10. #1289

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DerV Посмотреть сообщение
    но Ньютону я верю, но его закон не здесь не работает, ошибка в том, что Вы подменяете изначально схему самого процесса, заменяете 3-х элементную систему на 2-х элементную, подменяете авто на шинах на трактор на гусеницах.
    При чем тут Ньютон? Речь идет о фундаментальном законе, о замкнутой системе. Лишней энергии, сиречь лишнему давлению на грунт, взяться неоткуда! Хотя похоже вы изобрели вечный двигатель, браво!!
    -----------------------
    Цитата Сообщение от DerV Посмотреть сообщение
    "...тут, скорее всего, просто шина становится мягче..." - класс!!! Вы имеете ввиду, что поменялись физические свойства резины? На Нобелевскую премию не претендуете за открытие - изменение коэфф. трения резины при снижении давления в шине?
    Вы пьяны? Я имею ввиду, что шина становится мягче. Ваш "агрегат" когда стоит и когда висит имеет одинаковую мягкость? И причем тут физические свойства кожного покрова?
    -----------------------
    Цитата Сообщение от DerV Посмотреть сообщение
    Ну тогда еще посмотрите ТУТ и про форумулу:
    Fтр = Fn*Kтр;
    где Fтр - сила трения, Н
    Fn - Нормаль, Н;
    Ктр - коэф трения.

    Fn = Pуд * S;
    где Руд - удельное давление в шине, Н/см2 или кг/см2 (для перевода в Н умножить на 9,8);
    S - площадь пятна контакта, см2.

    А объяснить я просил вот это:
    "...Да не зависит сила нормальной реакции опоры (т.ч. вы называете нормалью силы пригруза) от площади пятна контакта…"
    как по Вашему определяется сила нормальной реакции опоры?
    Пример приведите обратный, если можете, как изменяется сила нормальной реакции опоры от давления в шине и вычислите ее значение без площади пятна контакта?
    Здесь Pуд - удельное давление авто, а не удельное давление в шинах. Иначе получается, что сила трения у вас только от давления в шинах зависит - а вес авто вообще не берется. Спасибо поржал. Действительно
    Цитата Сообщение от DerV Посмотреть сообщение
    С Вами все понятно, успехов в науке!
    ---------------------------
    Цитата Сообщение от DerV Посмотреть сообщение
    Что-то видно не до объяснил, если сядете на гвоздь, то он в войдет в ж..у на всю длину, а сядете на табурет все будет ОК. Так понятнее? Или и тут площадь контакта не влияет на целостность кожного покрова?
    Ой.. писец......... еще раз про удельное давление почитайте. шо это такое и счем его едят....вай-вай...
    Какое то удручающее впечатление совсем от вас..
    Последний раз редактировалось AdStigr; 06.12.2013 в 06:24.

  11. #1290

    По умолчанию

    Derv. Поставлю точку в этом дурацком споре. Дискутировать на эту тему больше не намерен. Моя позиция такова:
    - Две лысые покрышки из одинаковой резины, но разной ширины, на асфальте при равных условиях тормозить будут практически одинаково.
    - Основной тормозящий эффект дает рисунок протектора. У широкой резины он больше, поэтому по асфальту тормозить она будет лучше. + широкая резина выдерживает большие нагрузки, т.к. то же давление распределяется по большей площади. Удельное давление на единицу площади уменьшается. Поэтому широкую резину делают из более мягкого материала, что также улучшает сцепные свойства.
    - На льду широкая резина так же лучше тормозит, к ширине рисунка добавляется большее количество шипов. + свойства льда таковы, что при определенном давлении верхний слой молекул срывается с своего места и получается жидкое скольжение. Узкие шины создают большее давление на поверхность - получаются коньки.
    - На снегу и рыхлых грунтах тормозят лучше узкие шины. Также за счет большего давления глубже проваливаются и создают при торможении валик, достают до твердой поверхности. Широкие шины плывут и гребут по поверхности.

    Поэтому да здравствует компромисс, и удачи в жизни.


 
+ Ответить в теме
Страница 129 из 261 ПерваяПервая ... 2979119127128129130131139179229 ... ПоследняяПоследняя