+ Ответить в теме
Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 58
  1. #11
    Пользователь Array
    Регистрация
    06.05.2014
    Сообщений
    36
    camry v30 2.4 2005 год
    4 57
    Город
    Барнаул

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ACV30 Посмотреть сообщение
    Я думаю что все таки акпп перегревается.
    когда акпп перегревается, обороты двигатель выдает, а переключение передачи подтупливает, порой вообще не переключит пока не сбросишь газ.
    особенно в жару летом (на улице за +30), когда резко газу дашь. исследовали данную ситуацию у меня было так когда перегревалась акпп.
    как только не жара на улице - работает идеально.

  2. #12
    Местный Array
    Регистрация
    01.11.2014
    Сообщений
    2,126
    CAMRY V30 2005 год
    86 88
    Город
    Мытищи-Stars

    По умолчанию

    А ДМРВ может с движком такие шутки шутить ?

  3. #13
    Местный Array
    Регистрация
    16.09.2014
    Сообщений
    1,035
    Toyota Camry v30 (2.4) АКПП, 2005 г.в. Сборка Japan Расположение руля - слева по ходу движения. MITSUBISHI OUTLANDER XL 3.0
    91 22
    Город
    Город 154

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DENISka. Посмотреть сообщение
    когда акпп перегревается, обороты двигатель выдает, а переключение передачи подтупливает, порой вообще не переключит пока не сбросишь газ.
    особенно в жару летом (на улице за +30), когда резко газу дашь. исследовали данную ситуацию у меня было так когда перегревалась акпп.
    как только не жара на улице - работает идеально.
    Когда это происходит, не то что подтупливает, а не едет вообще больше 60. газ давишь - а она наоборот притормаживает, чуть отпускаешь - начинает потихоньку разгоняться. А перегреваться акпп не должна, даже если жара, должно работать охлаждение. Самое интересное что никакие индикаторы не загораются. Даже при -10 проехал 100 км, так опять такая фигня.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ТЧМ-6 Посмотреть сообщение
    А ДМРВ может с движком такие шутки шутить ?
    Помыл, диагност сказал что малая, очееень малая вероятность может быть в нем. На днях 50 км на 140км/ч пролетел, остановился. покурил. поехал. все нормально. ВОТ И ХЗ что такое. Кататься пока больше 100 км нет ни возможности, ни времени.

  4. #14
    Пользователь Array
    Регистрация
    06.05.2014
    Сообщений
    36
    camry v30 2.4 2005 год
    4 57
    Город
    Барнаул

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ACV30 Посмотреть сообщение
    А перегреваться акпп не должна, даже если жара, должно работать охлаждение.
    ну так то да, охлаждение работает, видимо в жару его не хватает,
    ибо жидкость аккп в том же радиаторе ДВС и охлаждается (с антифризом не перемешивается, по отдельным трубкам:-) ).

    А вентиляторы, как я понял из наблюдений, включаются по температуре антифриза,
    судя по сканеру это 95-96 градусов, и сбрасывает до 92 (в жару).

    речь идет про езду в пробках в жару, когда радиатор не так эффективно охлаждает,
    как при движении и перегрев жидкости аккп тут вполне возможен, как мне думается.
    Да и во всех других случаях когда нет именно жары, а остальные условия те же, все работает
    идеально.

    Цитата Сообщение от ACV30 Посмотреть сообщение
    Даже при -10 проехал 100 км
    может быть нарушена циркуляция жидкости аккп в радиаторе, и не охлаждает он ее воообще, то есть,
    протекать она как то через него протекает, но по меньшей площади просто может быть. Если, конечно,
    проблема в перегреве. Да и температуру жидкости на щупе можно, в принципе, померить после поездки сразу

  5. #15
    Местный Array
    Регистрация
    16.09.2014
    Сообщений
    1,035
    Toyota Camry v30 (2.4) АКПП, 2005 г.в. Сборка Japan Расположение руля - слева по ходу движения. MITSUBISHI OUTLANDER XL 3.0
    91 22
    Город
    Город 154

    По умолчанию

    речь идет про езду в пробках в жару, когда радиатор не так эффективно охлаждает,
    как при движении и перегрев жидкости аккп тут вполне возможен, как мне думается.


    Как раз то в пробках (городской езде) такого и не происходит, даже в жару. Буду ездить, наблюдать...

  6. #16
    Местный Array
    Регистрация
    16.09.2014
    Сообщений
    1,035
    Toyota Camry v30 (2.4) АКПП, 2005 г.в. Сборка Japan Расположение руля - слева по ходу движения. MITSUBISHI OUTLANDER XL 3.0
    91 22
    Город
    Город 154

    По умолчанию

    Ну вот опять выпала поездка по трассе... и опять та же беда... за окном -10. Проехался км. так 150, остановился, врубил N газанул, движка крутит нормально, включаешь D - опять как будто на тросу камаз тянешь.... Под подозрением шланги охлаждения... один еле теплый, второй вообще холодный.
    Знающие люди подскажите, как там работает циркуляция масла, чем качает масло, насос там или что? Акпп нагрета, а шланги холодные, это норм?
    СТОшники, я конечно балдею с них, одни говорят ничо не увидим, как сломается ченить так приезжай, другие - проще поставь контракт!!!
    Более мене адекватные поставили вердикт - накрылся ГТ (бублик) или забиты каналы (как в моем случае масло было грязное).
    Последний раз редактировалось ACV30; 17.11.2014 в 12:12.

  7. #17
    Местный Array
    Регистрация
    30.05.2013
    Сообщений
    113
    toyota camry MCV30, 1-MZ-FE, AKПП
    7 0
    Город
    Санкт-Петербург

    По умолчанию

    Здравствуйте. Масло в коробке качает насос да... как и везде... Ваша проблема действительно сложно диагностируемая, рекомендую почитать http://www.transakpp.ru/uslugi/hydrotr.html Тут все не плохо написано, проще не написать) Как я понял в момент залипания коробки на 50-60кмч происходит падение оборотов двигателя, в момент нажатия педали газа? Странно это если проблема в коробке... больше похоже на неправильное смесеобразование. Я бы еще по тахометру посчитал какая передача на коробке в этот момент включается... и всегда ли при включении именно этой передачи происходит залипание? (то же самое в спокойном и агрессивном режиме?) Есть ли задняя передача? Если дело не в двигателе, а при нажатии на педаль газа падают обороты то это говорит о том, что что-то в коробке начинает сильно греться, расширяться и тем самым понижать обороты. по логике вещей... Потому что если бы передача проскальзывала или гидротрансф чудил бы то обороты бы не падали... Так что, то - что они падают совсем не лучше того если бы движка вертела... Может суппорта заклинило, нагревают диск и его клинит?)))) Подумайте об остальных вариантах, потому что, те симптомы говорят о том, что вам весьма не долго осталось эксплуатировать вашу коробку... в случае если вы правы и это действительно она не дает двигателю набирать обороты...((( Просто представьте какие усилия нужны для того чтобы останавливать вал исправного двигателя...

    Закопипастю памятку для потомков

    Типичные неисправности 4-х 5-ти ступенчатых АКПП.

    НЕИСПРАВНОСТЬ

    Возможная причина

    Нет движения вперед, автомобиль буксует на месте. Задняя скорость в норме.

    1. Износ фрикционных дисков муфты прямого хода (форвард, директ).

    2. Износ или обрыв манжет поршня этой муфты.

    3. Износ или поломка колец этой муфты.

    4. Заел один из клапанов гидроблока.

    Нет движения назад, вперед есть 1-я или 2-я скорость, 3-й (4…) скорости нет.

    1. Износ фрикционных дисков муфты.

    2. Износ или обрыв манжет поршня этой муфты.

    3. Износ или поломка масляных уплотнительных колец, этой муфты.

    4. Срезано шлицевое сое­динение в корпусе барабана. Другая проблема соответствующего барабана сцепления.

    Нет движения назад, вперед есть все переключения.

    1. Износ тормозной ленты.

    2. Износ или обрыв манжет поршня тормозной ленты.

    3. Сломался шток поршня тормозной ленты.

    4. Проблемы пакета торможения.

    Нет движения ни назад, ни вперед, при переключении с "P" или "N" на любую скорость, нет ощутимого толчка включения какой-либо передачи.

    1. Неисправен гидротрансформатор.

    2. Сломалась и не работает ведущая шестерня масляного насоса, отошла. и нет сцепления её с гидротрансформатором

    3. Недостаток масла.

    4. Загрязнение сетки фильтра.

    5. Сильный износ фрикционных дисков муфт и тормозной ленты.

    6. Износ или обрыв манжет поршней этих пакетов.

    7. Износ или поломка уплотнительных колец этих пакетов.

    8. Неисправный соленоид или клапан гидроблока.

    Нет движения ни назад ни вперед, при переключении в позицию "P" или "N" на любую скорость есть ощутимый толчок включения передачи, но машина буксует и не движется.

    1. Неисправен гидротрансформатор.

    2. Недостаток масла.

    3. Забит масляный фильтр.

    Есть движение назад, а вперед включается только 1-я и 2-я передача, других передач нет.

    1. Заело клапан в гидроблоке или соленоид.

    Автомобиль едет нормально, но на длительном подъеме на последней скорости начинается пробуксовка и происходит переключение на пониженную скорость преждевременно.

    1. Недостаточный уровень масла в коробке.

    2. Общий износ манжет, уплотнительных колец и дисков этой муфты.

    При трогании с места автомобиль немного пробуксовывает, но набрав затем некоторую скорость едет нормально, переклю­чаясь на остальные скорости.

    1 .В гидротрансформаторе большой износ шлицов ступицы турбинного колеса из-за чего происходит проскальзывание вала коробки передач при больших оборотах двигателя.

    2. Износ фрикционов муфты переднего хода.

    3. Износились или порваны манжеты поршня этой муфты.

    Автомобиль двигается при установке рычага переключения передач в положение "N".

    1. Нарушена регулировка троса или рычага привода управления коробкой передач.

    2. 3аедание поршня одной из муфт (директ-форвард).

    3. Приварились фрикционные диски к стальным (из-за длительной буксовки)

    Переключение передач происходит при скоростях выше нормальных значений.

    1. Нарушена регулировка тросика управления дроссельным клапаном.

    2. Заедание клапана центробежного регулятора.

    3. Частичное засорение сетки фильтра.

    4. 3аело дроссельный клапан в клапанном механизме.

    При резком нажатии на педаль газа нет перек­лючения на низшую передачу ("кикдаун").

    1. Неисправен датчик давления или ножной включатель "кикдаун".

    2. 3аедание клапана гидроблока переключе­нием с 3-й передачи на 2-ю.

    З. Обрыв электрической цепи датчика или ножного включателя.

    4. Неправильно отрегулирован трос управления дроссельны­ми заслонками.

    Пробуксовка муфт при переключении передач.

    1. Средняя засоренность сетки фильтра.

    2. Малый уровень масла.

    З. Недостаток магистрального давления – проблемы гидроблока - соленоидов.

    Автомобиль при езде дергается, буксует.

    1. Вышла из строя муфта свободного хода.

    Переключение передач в автомате происходит с ощутимыми ударами, а не толчками как раньше.

    1. Общий износ фрикционных дисков. Образовались слишком большие зазоры в пакетах.

    Нет движения ни назад, ни вперед.

    Магистральное давление в автомате есть.

    1. Срезало шлицы в ступице турбинного колеса ГДТ.

    Нет движения ни назад, ни вперед.

    Магистрального давления нет.

    1. Срезало шлицы вала масляного насоса в корпусе передней крышки гидротрансформатора.

    2. Срезало шлицы на валу реактора масляного насоса.

    Автомобиль с трудом трогается с места (как бы буксуя) и очень медленно набирает скорость; назад едет так же.

    1. (ГДТ) Нарушение герметичности лопаток вентиляторов насосного или турбинного колеса.

    2. Обрыв лопаток вентиляторов насосного или турбинного колеса.

    Скрежет и гул в коробке в месте расположения дифференциала.

    1. Износ ведомой и ведущей шестерни дифференциала.

    2. Износ подшипника дифференциала. Увеличение осевого зазора в подшипнике.

    З. Большой люфт и заедание пальца сателлитов в дифференциале.

    Автомобиль движется, пока не прогрелось масло. Потом начинается пробуксовка и вперед и назад, и в итоге машина не движется, а буксует на месте.

    1. Износ фрикционных дисков.

    Пока масло холодное, его вязкость и давление больше, чем в нагретом состоянии и изношенные диски лучше прижимаются друг к другу, создавая сцепление с двигателем.

    2. Повышенное содержание в масле фрикционной пыли от изношенных дисков. Взвесь пыли в масле забивает сетку фильтра и магистральное давление падает, начинается пробуксовка муфт.

    Автомобиль не развивает оборотов, увеличивающих скорость движения, особенно на подъемах, и не переключается на пониженную передачу при резком нажатии на педаль газа. Нет эффекта "кикдаун".

    1. Неполадки в работе двигателя. Провал оборотов двигателя при нажатии на педаль газа в пределах от 1000- до 1500 об/мин. В этом диапазоне оборотов происходит подготовка к переключению передач.

    При включении какой-либо скорости машина глохнет, если не успели дать газу.

    1. Заедание некоторых клапанов переключения муфт скоростей.

    2. Неисправность гидротрансформатора. Заклинивание турбинного колеса с насосным колесом посредством отрыва одной или нескольких лопаток.

    Масло в автомате пенится и приобретает коричнево-белый цвет. Автомобиль при этом начинает пробуксовывать.

    1. Внутрь АКПП попала вода, образовалась пенная эмульсия, с частицами воздуха, масляный насос не создает давление.

    Низкое давление масла в магистрали.

    1. Грязь в гидроблоке. Соленоидах.

    2. Низкий уровень масла.

    3. Подсос воздуха во всасывающем трубо­проводе.

    4. 3аело клапан сброса избыточного давления в масляном насосе.

    В поддоне обнаружены частицы железа на магнитах. Частицы острые, крупные, крупнее 1 мм.

    1. Износ и выход из строя планетарной шестерни или упорного подшипника.

    2. Износ пальца сателлитов редуктора.

    Частицы алюминия на дне поддона.

    1. Износ рабочего слоя скользящего подшипника.

    2. Износ какой-либо алюминиевой втулки в деталях планетарного механизма.

    3. Выработка в гнездах упорных подшипников дифференциала.

    Частицы обломков пластмассы или текстолита на дне поддона или в фильтре на сетке.

    1. Износ или поломка пластмассовой втулки.

    2. Сточилась или сломалась упорная шайба насоса или муфты.

    В поддоне на магните обнаружены маленькие ролики.

    1. Рассыпался упорный подшипник роликовый.

    Металлический шум при работе двигателя на холостом ходу.

    1. Износ фрикционных дисков какой-либо муфты.
    Последний раз редактировалось Fly; 17.11.2014 в 16:15.

  8. #18
    Местный Array
    Регистрация
    16.09.2014
    Сообщений
    1,035
    Toyota Camry v30 (2.4) АКПП, 2005 г.в. Сборка Japan Расположение руля - слева по ходу движения. MITSUBISHI OUTLANDER XL 3.0
    91 22
    Город
    Город 154

    По умолчанию

    [QUOTE=Fly;121687]Здравствуйте. Масло в коробке качает насос да... как и везде... Ваша проблема действительно сложно диагностируемая, рекомендую почитать http://www.transakpp.ru/uslugi/hydrotr.html Тут все не плохо написано, проще не написать) Как я понял в момент залипания коробки на 50-60кмч происходит падение оборотов двигателя, в момент нажатия педали газа? Странно это если проблема в коробке... больше похоже на неправильное смесеобразование. Я бы еще по тахометру посчитал какая передача на коробке в этот момент включается... и всегда ли при включении именно этой передачи происходит залипание? (то же самое в спокойном и агрессивном режиме?) Есть ли задняя передача? Если дело не в двигателе, а при нажатии на педаль газа падают обороты то это говорит о том, что что-то в коробке начинает сильно греться, расширяться и тем самым понижать обороты. по логике вещей... Потому что если бы передача проскальзывала или гидротрансф чудил бы то обороты бы не падали... Так что, то - что они падают совсем не лучше того если бы движка вертела... Может суппорта заклинило, нагревают диск и его клинит?)))) Подумайте об остальных вариантах, потому что, те симптомы говорят о том, что вам весьма не долго осталось эксплуатировать вашу коробку... в случае если вы правы и это действительно она не дает двигателю набирать обороты...((( Просто представьте какие усилия нужны для того чтобы останавливать вал исправного двигателя...

    В момент этого глюка, обороты не падают и не повышаются. Просто напросто пропадает тяга. На 1-ой передачи все это происходит, поскольку 2-а включается после 50-60 км/ч. Попытался кратковременно дать до пола, так происходит что похожее на кикдаун (хотя 1-я передача) обороты подскакивают и машина срывается но опять же лениво. Масло поменял + фильтр. Масло было черное и ваняло гарью, фильтр был тоже забит. Менял частичной заменой 2 раза. Щас цвет практически как у нового. С заменой масла проблема конечно стала менее проявляться (требуется проехать большее расстояние чтоб это случилось) на старом масле хватало 30-50 км, теперь 100-150 км по трассе. К самой коробе нареканий никаких, переключает чётко, плавно, пробуксовки нет. И в + и в - в городе такого нет, даже при агрессивной езде.
    Читал в нете что аппаратной заменой можно помыть акпп (добавляется какая то химия).
    Возможно какой то клапан забился грязью (непомню как называется) который открывается при нагреве и далее по системе охлаждения. Патрубки охлаждения при прогретой акпп чуть теплые (вызывает подозрения).
    Руки опускаются... Или искать дальше причину (конечно вскрытие покажет) но вдруг причина в чом то другом. Или ждать пока сама помрет.
    Брать контракт не хочу (кот в мешке). Машину делаю для себя.
    Последний раз редактировалось ACV30; 18.11.2014 в 08:52.

  9. #19
    Местный Array
    Регистрация
    16.09.2014
    Сообщений
    1,035
    Toyota Camry v30 (2.4) АКПП, 2005 г.в. Сборка Japan Расположение руля - слева по ходу движения. MITSUBISHI OUTLANDER XL 3.0
    91 22
    Город
    Город 154

    По умолчанию

    Может есть варианты и способы диагностики ГТ, давления масла и других показателей, способных определить диагноз???? (без снятия акпп)??? Попросту говоря, что смотреть, что проверять? А то на СТО конкретно пытаются развести на деньги.

  10. #20
    Местный Array
    Регистрация
    30.05.2013
    Сообщений
    113
    toyota camry MCV30, 1-MZ-FE, AKПП
    7 0
    Город
    Санкт-Петербург

    По умолчанию

    Здравствуйте еще раз, всё что я вам сейчас скажу прошу считать моим субъективным мнением, и воспринять это.... ну как разговор с бабушкой у парадной... Всё что вы говорите... (горелое масло, холодный патрубок, перегревается коробка) это всё факторы прямым или косвенным образом свидетельствующие о засоре масленых каналов (частичном или полном, мера засора не ясна) т.е. Горелое масло, стружка и металлическая и пластиковая свидетельствует о недостатке давления масла (а не от перегрева) фрикционы недостаточно сильно сжимаются гидравликой друг с другом (или - к стальным дискам), проскальзывают и от этого начинают нагреваться. Второй сценарий это когда нет должной циркуляции масла, сразу голодание в насосе и гидромуфта раскидывает его по стенкам а в центре на валу сухо. Холодный патрубок... Тут не ясно.. Может оно охлаждается, вопрос только в том должно ли? и в какой мере... В общем не показатель... Если сами можете повозиться с машиной я бы попробовал скинуть радиатор коробки и запустить круг через емкость так чтобы было видно как качает масло... а второй трубкой забирал бы его... Стало бы понятно вообще гонит ли масло через радиатор. Это что касается трубок масляного радиатора коробки.

    Вот что пишет сайт о котором я говорил на эту тему

    Но что еще неприятнее - интенсивно изнашивается и самая умная часть АКПП - "мозги" (гидроблок). Бумажная пыль с фрикционных дисков превращает масло в густую абразивную пульпу с мелкими и крупными частицами типа "пескоструя".
    Протечки гидроблока АКПП
    Как пескоструй этот горячий поток под большим давлением насоса вышлифовывает все узкие места алюминия гидроблока, истончая стенки в местах где клапана-регуляторы открывают-закрывают каналы. Образуются многочисленные фонтанчики протечек. Механический "инсульт". Гидроблок после такого практически не восстанавливается и подлежит замене. Ужас?
    Но и это - не самое страшное для нашего автомата. Недостаток давления масла прежде всего ощущается в центральной части коробки - возле оси. Оставшееся недостаточное масло центробежной силой сгоняется к краям. И при общем недостатке давления истираются сухие втулки у оси, подшипники, изнашиваются сами оси, горит ступица гидротрансформатора, опорные части барабанов, крышки, планетарные ряды с солнечной шестерней, идет ускоренный износ практически всех узлов "железа".
    Короче: ужас-ужас.

    И вот такой рисунок
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ValveBody_Protecki.jpg 
Просмотров:	2706 
Размер:	197.0 Кб 
ID:	23654

    Что касается диагностики, то тут всё сложно. Действительно можно выделить три уровня диагностики, по которым и в зависимости от которых можно определить неисправность - это

    1. Самый быстрый вид диагностики - "Услышать"

    - Все симптомы, о которых может рассказать водитель, явно указывают на проблему (капремонт с разборкой или какая-нибудь банальная неисправность типа: "проверить шлейф, запитывающего ЭБУ и соленоиды" или "очистить от масла датчики"). Часто - бесплатная диагностика. Вариант самостоятельного лечения: выставить нормальный уровень масла в АКПП или заменить масло.

    2. Средний уровень - "Потрогать":

    - Описание симптомов и визуальный осмотр дают несколько вариантов "диагноза болезни" и после тестирования трансмиссии определяется самый вероятный диагноз. Сюда входит этап "Снять поддон". Недорогая диагностика.

    Бывает, что проверка контактов электрики дает решение проблемы. Чаще - ремонт гидроблока и замена соленоидов, или шлейфа проводов, или электроплаты, или датчиков.

    Самолечение в этом случае - "Смена масла" или "Проверка уровня масла". Хорошо если выявилась: "ошибка чайника" - перелив или недолив масла. Если все это не помогло, то ...:

    3. Обычный ремонт - "Разобрать"

    - Если действия 2-го уровня недостаточно точно указывают на источник проблем, но ясно, что автомат находится в аварийном режиме (постоянная 3-я передача например) и требуется разборка для диагностики неисправностей. Также к этому уровню относятся все случаи, когда коробка прошла свыше 150-200 ткм, когда пришла пора менять фрикцион ГДТ (такая же регламентная работа, как каждые 10 ткм положено менять фильтр и масло двигателя. Двигатель, конечно, может пройти еще 20-30 ткм без смены масла, но что будет с ... ).

    Вот и как отдиагностировать засор клапана на одной из передач? вот представте вы под давлением гоните масло в лабиринт, и с таким же давлением оно у вас выходит из него... как понять какие каналы в нем засорены и есть ли в них давление? А там еще есть и клапана которые распределяют это давление по канальцам лаберинта чтобы включить ту или иную передачу... 100% проблему в ГБ (засор, износ) можно выявить только разборкой(

    Но все эти методы мне не нравятся... акпп - очень сложная штука и мастеров достойных найти очень сложно, а у нас в Питере у хороших мастеров обычно запись за месяц... а бывает и за три)

    Попробуйте присадку для прочистки, но не факт что она поможет и не сделает хуже, поездите, посмотрите. Вы говорите что стало лучше, может это банальный засор и маслом его постепенно промоет...
    В общем мое мнение это либо засор клапана, либо засор или выработка ГБ. Может быть фрикцион проскальзывает, но замена масла бы усилила проскальзывание, если после замены масла хуже не стало то скорее всего не фрикцион и не выработка ГБ. А бублик я бы на вашем месте поменял, если бы ремонт собрался делать, ведь он по идее 200т км ездит (это я понимаю с запасом цифра но пишут так)


 
+ Ответить в теме
Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя