6AR-FSE 2 литра 2015 пробег 60 плохо заводится долго крутит

[Maxim-89]

Пока не разобрался у меня уже сил нет поеду в тойоту! Не было времени! Прям я вобщем растроен! если есть информация народ буду рад выслушать всем спасибо за помошь!

[Zaycman]

Сдаётся мне, Ваши оскорбительные и провокационные замечания, нацелены именно на это, т.е. на выявление источника информации.
Либо Ваша должность не предусматривает ознакомления с данным документом.

Хватит врать, секретный вы наш...
Эти документы,"если их ВСЕМ рассылали" не имеют "персональной принадлежности", а значит нет проблем с "раскрытием данных".
Вот пример такого документа, извините содержание обрежу - в правом углу, есть Ref. №

Скажите этот номер, и я сам выложу, если он имеет отношение к обсуждению.

Повторю, не надо врать, и вводить людей в заблуждение.
Никому не нужен ваш балабол источник.

Сама идея рассылать такие "секретные письма" уже является бредом, то что рассылается -это обычная рассылка для ознакомления определённого персонала.

Для конфиденциальной и строго конфиденциальной информации есть специализированные ресурсы, куда доступ лимитируют, и ничего не рассылается.

Или приходит письмо типа "выложен новый документ № """"". А уже на портале можно посмотреть сам документ.

И вот именно поэтому на новых 70 в страну с чистым бензином не поставляются новые двигатели 2,5 л. Ибо гарантийные ремонты/замены насосов Тойоте на фиг не нужны.

Тут всё немного сложнее:
6AR-FSE, с двумя форсунками на цилиндр, как поставлялся к нам, так и поставляется.
Добавили 2GR-FKS, который тоже оборудован аналогичной системой подачи топлива.

Так что дело совсем не в этом, ибо мы хорошо приспособили систему подачи топлива, к реалиям России, и даже модифицировали конструктивные особенности, в связи с безусловным наличием некоторых примесей в топливе.

Двигатель A25A-FKS, слишком "инновационный" и на текущий момент - я бы сказал, "сыроват для тяжелых условий эксплуатации".
В нём слишком много серьёзных изменений, я думаю вы знаете, если вы читали презентацию на эту тему, и как следствие: его будут "допиливать" еще минимум год.

Что касается "долгих запусков" то в нашем случае, скорее проблема с гидроплотностью системы подачи топлива, так как форсунки непосредственного впрыска топлива, на начальном этапе не участвуют. Возможно избыточный нагар на клапанах, такое уже встречалось.

Ну и всем владельцам использующим новые системы подачи топлива, рекомендую по примеру Лексуса, оборудованного аналогичными системами питания, использовать "оригинальный очиститель который льётся в бак".

Если обращение зафиксировано документально то можно от этого отталкиваться и требовать гарантийной замены.

Что-то в этом есть, но неисправности такого рода, как правило носят эксплуатационный характер, и доказать обратное, не просто, а теперь бремя доказывания лежит на потребителе.
Да и "документально" скорее всего ничего не оформили, редко у нас приходят с требованием об устранении недостатка.

Тут роль может сыграть отношения с дилером, и в принципе они могут пойти на встречу - но это отношения Дилер - Клиент.

[GenrichV]

@Zaycman, Ваше хамское обращение не добавляет убедительности. Занимаемая Вами должность, судя по стилю поведения и области знаний, действительно, видимо, не предполагает доступа к этому документу...Не надо делать мину при плохой игре..., врать и изворачиваться, пытаясь защищать репутацию, там где её нет. Ваше поведение понятно, ведь таким образом Вы защищаете себя и источник своих доходов, но не простить.

[Zaycman]

ЫЫ!! Мой дорогой друг! GenrichV
ЫЫ! Мой источник доходов, никак не связан с вашим неумением врать, переводить стрелки на меня, да и тем более с документом, которого нет :-)
Да это и не важно.
Потыкаю я вас носиком.

Начнём с начала:

в прошлом году ТМР разослала всем ОД письмо с рекомендацией отказывать в гарантийном замене форсунок

То есть ВСЕМ ОД? Но секретное письмо? (не у всех доступ есть)
С рекомендацией отказывать?
На основании "участились случаи"?
Сильно секретное письмо всем дилерам!
Теперь подумаем: "Кто должен получить сильно секретное письмо", чтобы никто не знал, но всем отказывали?

Так так так, а кто это делает? АААА - точно!

Решение об удовлетворении или отказе выполнении требований потребителя, принимает инженер по гарантии.
ОБЫЧНЫЙ, инженер по гарантии, каких минимум по одному в каждом ДЦ TOYOTA, а кое где и по два и более.

Интересно, а если они не "секретные", то как они будут выполнять волю всевышнего ТМР, то есть "отказывать в устранении недостатка", "по гарантии", на основании "участились случаи", не знакомясь с письмом?
И все они, сцуко, секретные?
Ну ладно, примерно всего 142 секретных типа.
Ну а зачем нам Тойота? ведь можно банально, в эту проклятую тойоту и не ездить!
Можно обратиться к дилеру Lexus, они замечательно производят гарантийный ремонт автомобилей Toyota, и о подлянках тойоты не знают?

А вот Хрен! Гарантийная рассылка содержит ВСЕХ ИПГ, Тойота и Лексус.

Ну какая примерная цЫфра? Сколько там этих "секретчиков" в ДЦ?

223 (Двести двадцать три) по состоянию на 19/06/2018, 09:21 по московскому времени.

Интересно, они "секретные". Всё секретно!

В курсе только Вы и всего 223 инженера по гарантии

Ну ладно идём дальше:

Теперь перестаём тупить и пытаемся понять что: Гарантией покрывает устранение неисправностей, возникших в результате неисправности деталей или неправильной сборки и их последствия, и что самое печальное - для продавца\уполномоченной организации, бремя доказывания в гарантийный период, лежит на продавце\уполномоченной организации, в рамках нашего (не знаю как у вас?) законодательства.

То есть, по вашим словам, вернее вашего секретного друга с "доступом", из числа 223, производитель рекомендует отказывать на основании:

т.к. данная проблема начала массово проявляться из-за использования некачественного топлива.

Ну хорошо, сформулировали отказ - теперь думайте - сколько обойдётся продавцу, судебный процесс с потребителем на заявленную тему, при наличии такой формулировки отказа, в устранении недостатка?

Ваш мозг порвётся от такой цифры! Если грамотно: моГно истчо одну Камрю присовокупить в хАзяйство.

Вы начинаете понимать глубину вашего падения?
А смысл врать людям стоящим у истоков?

Вы не только врун, вы еще трепетесь на непонятные вам темы, про уровни доступа среди сотрудников ТМР, и боитесь признаться что вы соврали..

Итак подводим итоги: вы Врун, Ссыкло и Трепло.

Я не буду переживать если меня забанят за ваше оскорбление, так как я вывел на чистую воду, вруна, трепло и ссыкло./

Вы в следующий раз, когда соберётесь врать, проверьте- нет ли рядом Zaycman?

[Сергеев]

Так что дело совсем не в этом, ибо мы хорошо приспособили систему подачи топлива, к реалиям России,

Эти рассказы не раз слышал и ранее. Что не помешало Тойоте отказаться от двигателей D4S в России. А что именно вы приспособили и насколько приспособленные местными умельцами двигатели интересны потребителю? Или это Тойота приспособила? Что-то возникают опасения после такого приспосабливания силами продавцов честно сказать.

и даже модифицировали конструктивные особенности,

А точнее сказать как именно модифицировали? Что-то страшновато после таких модификаций. Тут после Тойоты-то двигатели ломаются. А предлагаются модификации силами СТО.

- - - Добавлено - - -

Пока не разобрался у меня уже сил нет поеду в тойоту! Не было времени! Прям я вобщем растроен! если есть информация народ буду рад выслушать всем спасибо за помошь!

Ваша первейшая проверка своими силами - нет-ли бензина после стоянки в масле и в цилиндрах. Если есть то это однозначно потребует проветривания цилиндров при запуске. Что и приведет в долгому запуску. Пробуйте при первой прокрутке нажать педаль в пол в целях продувки цилиндров. А дальше если это подтвердится искать причину течи. Она как правило проста и незатейлива.

[Zaycman]

Эти рассказы не раз слышал и ранее.

Соглашусь, наверное вы слышали эти рассказы, но суть от этого не меняется: Количество двигателей с непосредственным впрыском топлива в России растет.
Чувствуете разницу? Между "Отказались" и "Растёт"
Давайте эксперимент: От какого двигателя с непосредственным впрыском топлива, отказались в России, за последние 5 лет, и заменили его на двигатель с обычным впрыском топлива?? (ну или вообще отказались ничем не заменив....)
Очень интересен ваш ответ, он будет принят мной во внимание, перед разработкой контр мер для автомобилей в России
Ну и определитесь в конце концов, "продаван" я или СТО :-))))


Стесняюсь спросить - а если у него дроссель загрязнён на столько что вызывает проблемы с наполнением, ему тоже искать топливо в масле??

Или все же проверить падение давления, каплепадение, и остальные возможные причины?

[Сергеев]

Чувствуете разницу? Между "Отказались" и "Растёт"

А кого интересуют карманы потребителей? Любой творческий порыв за деньги покупателей. Тем более для фанатов марки. По сути исчезающе малое улучшение показателей достигается ценой снижения надежности и увеличения стоимости всего.

Давайте эксперимент: От какого двигателя с непосредственным впрыском топлива, отказались в России, за последние 5 лет, и заменили его на двигатель с обычным впрыском топлива?? (ну или вообще отказались ничем не заменив....)

2AZ-FSE заменили для Камри двигателем 2AZ-FE

Стесняюсь спросить - а если у него дроссель загрязнён на столько что вызывает проблемы с наполнением,

Не стесняюсь ответить - сие может повлиять на маскимальную мощность и только. Но не на запуск. Ибо ДМРВ замерит реальное количество воздуха и ЭБУ под него даст соответствующее количество топлива. А если смеси окажется количественно мало то электродроссель просто приоткроется еще немного. Эти процессы автоматизированы.

Ну и определитесь в конце концов, "продаван" я или СТО :-))))

Это вы нам поведайте - заявление от вас поступило об усовершенствовании двигателей вами. Уточните кем именно.

Или все же проверить падение давления, каплепадение, и остальные причины?

ДО этого я предложил проверить непосредственную причину переобогащения мешающую быстрому запуску. Для этого не требуется приборов.

[GenrichV]

@Zaycman, да Вы, не только знатно врёте, но и провоцируете, опускаясь до обсценной лексики. До Вашего низкого уровня опускаться не буду, оскорблять и провоцировать удел конченных.

[Zaycman]

А кого интересуют карманы потребителей? Любой творческий порыв за деньги покупателей. Тем более для фанатов марки. По сути исчезающе малое улучшение показателей достигается ценой снижения надежности и увеличения стоимости всего

Ну как я понимаю, это ваше субъективное мнение. Фанаты то есть.
Моё мнение не совсем совпадает с вашим, но некоторые изменения, мне тоже не очень нравятся.

2AZ-FSE заменили для Камри двигателем 2AZ-FE

Как-то не часто 2AZ-FSE ставили на Camry
Вы с Avensis не перепутали?
По секрету, теперь у нас и моторов с привычным типом подачи топлива, почти не осталось...
Для C-HR который скоро выйдет на рынок, и то напихали один из мотором непосредственным впрыском топлива.

Ибо ДМРВ замерит реальное количество воздуха

Увы, есть нюанс, данный элемент вообще не участвует в процессе обеспечения запуска. На заметку, в Тойота это всегда.
Тут просто возникает проблема с пульсацией давления, и малом потоке. Насосных эффект низкий.
А вот нехватки дросселирующего сечения для обеспечения качества смеси, может не хватать.
Часто встречается.

Уточните кем именно.

Не уполномочен, да и не ваше это дело. :-) Не обижайтесь.
Факт что это было произведено оперативно для конкретного рынка.

ДО этого я предложил проверить непосредственную причину "переобогащения" мешающую быстрому запуску. Для этого не требуется приборов.

Ход мыслей верный и имеет место быть. Правда чаще проблемы с поступлением топлива из форсунок, или падение давления в магистрали.

Методика проверки кстати по второму варианту тоже простая:
Включить зажигание, не производя запуск на 3-5 секунд.
Выключить зажигание, на 15 секунд.
Повторить еще пару раз.
Проверить запуск.

А вот если проблема связана с "каплепадением", тут надо смотреть "переобогашение" после запуска по обратной связи (в записи). Даже разбирать не требуется.

Я бы сначала отделил вопрос с дроссельной заслонкой, "плюхнул промывочки" в бак, а там "будем жить будем поглядеть"

До Вашего низкого уровня опускаться не буду

Согласен, не стоит, признавать свои ошибки вы не умеете, а как Врун и Трепло вы тут без надобности.

[BarSuck]

... удел конченных.

Не вставая ни на чью сторону, лексикончик к некоторых однако