+ Ответить в теме
Страница 290 из 566 ПерваяПервая ... 190240280288289290291292300340390 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,891 по 2,900 из 5655
  1. #2891
    Местный Array
    Регистрация
    23.09.2019
    Сообщений
    980
    ГАЗ 31029, Camry v30 3.0 V6, Renault Duster 1.3 Turbo CVT 4x4
    79 33
    Город
    Свердловская область

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andrey 1210 Посмотреть сообщение
    Да хрен с ними с этими теплообменниками /радиаторами. Хотя если работает на подогрев при запуске, так почему бы ему в жару на охлаждение не поработать? Ну да ладно не суть. Андрей, по температуре масла в картере, в жару нигде не нашёл инфу по замерам? Тут одного маслофаната с ойл клаба попытал. Он делал Замеры Т в картере на атмосфернике, на Мазде, вроде термопарой через щуп. Зимой говорит масло 80-85 С, редко 95 С. Т.е. по сути залитая у него 0/20 зимой была по вязкости 30-ка. Летом говорит в жару 30 С, переваливала 100 С, ну 105-110 может, в основном 95-100 С. Ну т.е. вязкость от паспортной при 100 С, летом просядет на 5-10%. Если взять какую нить 20 ку с кинематической вязкостью 8 сст, то при отжигах летом в жару, она просядет до 7.6- 7.2 допустим. Так это ж все равно останется 20 кой по SAE. Так имея разрешённую к заливке вязкость 20-ку на борту, почему не нельзя эксплуатировать ее летом в жару 40-градусную во всех режимах? Температура масла то в пары трения подаётся с заданной Т 100С, плюс некий допуск 5-10 С. Если это так критично? Тогда надо говорить что в наши движки нужна вязкость 30-ки и зимой (недогретая 20-ка) и летом фактическая 30-ка. Так? Если так, то почему? Может тогда нафик отбросить все 20-ки, 30-ки, 40-ки, а вести речь о требуемой кинематической вязкости? Какая кинематическая вязкость масла оптимальна для нашего движка, когда масло находится в картере, на исходной по пути в пары трения? Есть эта цифра в сст?
    Для шеек коленвала, которые являются самым нагруженным подшипником скольжения в ДВС, минимальная расчетная кинематическая вязкость, обеспечивающая полность гидродинамическое трение - 5 сСт. Но это в идеальных условиях. Когда двигатель запущен, прогрет, работает в установившемся режиме и в масле отсутствуют механические примеси. Для реальных условий надо умножать эту цифру на 2. Т.е. требуемая оптимальная вязкость - около 10 сСт.

  2. #2892

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AndreD Посмотреть сообщение
    Для шеек коленвала, которые являются самым нагруженным подшипником скольжения в ДВС, минимальная расчетная кинематическая вязкость, обеспечивающая полность гидродинамическое трение - 5 сСт. Но это в идеальных условиях. Когда двигатель запущен, прогрет, работает в установившемся режиме и в масле отсутствуют механические примеси. Для реальных условий надо умножать эту цифру на 2. Т.е. требуемая оптимальная вязкость - около 10 сСт.
    Все ещё вязкостью единой живем ))))) пройдёт ещё 20 лет , а в головах знаний не добавится . А что такое механические примеси? А состав присадок - механические примеси или нет?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от AndreD Посмотреть сообщение
    Не надо сравнивать тойоту с вагами. Немецкие двигатели очень горячие. Особенно турбированные. Там совсем
    другие температурные режимы, как по маслу, так и по ОЖ.
    Немецкие моторы при всей своей сложности и нагруженности уже давно ездят на вязкости 0-20 , и ездят отлично . А ты не в курсе.

  3. #2893
    Местный Array
    Регистрация
    23.09.2019
    Сообщений
    980
    ГАЗ 31029, Camry v30 3.0 V6, Renault Duster 1.3 Turbo CVT 4x4
    79 33
    Город
    Свердловская область

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от M2-M3 Посмотреть сообщение
    Все ещё вязкостью единой живем ))))) пройдёт ещё 20 лет , а в головах знаний не добавится . А что такое механические примеси? А состав присадок - механические примеси или нет?

    - - - Добавлено - - -


    Немецкие моторы при всей своей сложности и нагруженности уже давно ездят на вязкости 0-20 , и ездят отлично . А ты не в курсе.
    Присадки в масле находятся в растворенном состоянии. А механические примеси - это твердые вещества во взвешенном состоянии.
    Немецкие моторы ездят на 0-20 из-за жесточайших экологических требований, когда каждый грамм вредных выбросов на счету. Плюс законодательно установленный средний по модельному ряду расход топлива.

  4. #2894

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AndreD Посмотреть сообщение
    Присадки в масле находятся в растворенном состоянии. А механические примеси - это твердые вещества во взвешенном состоянии.
    Немецкие моторы ездят на 0-20 из-за жесточайших экологических требований, когда каждый грамм вредных выбросов на счету. Плюс законодательно установленный средний по модельному ряду расход топлива.
    Все верно говоришь . Но кто сказал, что эти новые современные масла уменьшают ресурс мотора?))

  5. #2895
    Местный Array
    Регистрация
    23.09.2019
    Сообщений
    980
    ГАЗ 31029, Camry v30 3.0 V6, Renault Duster 1.3 Turbo CVT 4x4
    79 33
    Город
    Свердловская область

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от M2-M3 Посмотреть сообщение
    Все верно говоришь . Но кто сказал, что эти новые современные масла уменьшают ресурс мотора?))
    Это очевидное следствие. Вязкость меньше, противоизносных и моющих присадок тоже меньше (зольность ограничена). Закономерный результат - снижение ресурса мотора. При улучшении экологических показателей и небольшом снижении расхода топлива.

  6. #2896

  7. #2897
    Местный Array
    Регистрация
    06.11.2018
    Сообщений
    9,554
    MAZDA 6 2.5 Camry XV 70 2.5 Camry XV 50 2.0
    672 16
    Город
    Казань

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AndreD Посмотреть сообщение
    Для шеек коленвала, которые являются самым нагруженным подшипником скольжения в ДВС, минимальная расчетная кинематическая вязкость, обеспечивающая полность гидродинамическое трение - 5 сСт. Но это в идеальных условиях. Когда двигатель запущен, прогрет, работает в установившемся режиме и в масле отсутствуют механические примеси. Для реальных условий надо умножать эту цифру на 2. Т.е. требуемая оптимальная вязкость - около 10 сСт.
    10 сст значит. Не первый раз об этом слышу... А откуда инфа? Где научные труды почитать, что 10 сст идеально для пары трения? А я вот это ещё что думаю, что нынче в мире современных масел с ПАО 30% и эстетами этот показатель 10 сст не совсем актуален. И он может быть намного ниже, а защита от износа будет выше. Для простого масла на базе 3 группы гидрокрекинга, наверно соглашусь, что 10 сст на входе (в картере) иметь идеально и это будет 30-ка. Тут ничего нового, из простого кряка мой выбор 30-ка, или вязкая 5/20. А вот на синтетичных маслах, я думаю можно иметь более интересную легкую вязкость в 6-7 сст и иметь большую защиту от износа и меньшее сопротивление трению. А ещё тут на одного спеца по Маслам нарвался. Какой то чувак с Европы под ником SAE20 на ойл клабе. Очень интересные вещи рассказывает про масла на ойл клабе. Рекомендую почитать всем для общего развития. Отдельная тема на ойл клабе. Там весь бомонд маслофанатов в обсуждении участвует... Очень интересная тема обсуждается, какой состав масла должен быть для формирования наиболее эффективного защитного слоя на поверхности металлов, для снижения износа. 150 стр. пока 15 прочитал, очень интересно.

  8. #2898
    Местный Array
    Регистрация
    23.09.2019
    Сообщений
    980
    ГАЗ 31029, Camry v30 3.0 V6, Renault Duster 1.3 Turbo CVT 4x4
    79 33
    Город
    Свердловская область

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andrey 1210 Посмотреть сообщение
    Где научные труды почитать, что 10 сст идеально для пары трения?
    В специализированной технической литературе. Например: В.Б.Джерихов "Автомобильные эксплуатационные материалы", часть 2, "Масла и смазки". Это первое, что под руку попалось, много и других научных источников.

    Цитата Сообщение от Andrey 1210 Посмотреть сообщение
    А я вот это ещё что думаю, что нынче в мире современных масел с ПАО 30% и эстетами этот показатель 10 сст не совсем актуален. И он может быть намного ниже, а защита от износа будет выше.
    Цитата Сообщение от Andrey 1210 Посмотреть сообщение
    А вот на синтетичных маслах, я думаю можно иметь более интересную легкую вязкость в 6-7 сст и иметь большую защиту от износа
    Законы физики обмануть не получится. Несущая способность масляного клина зависит от следующих факторов.
    1. Вязкость
    2. Площадь поверхности
    3. Скорость сдвига
    4. Микрорельеф поверхностей
    5. Величина зазора
    6. Давление
    Состав жидкости абсолютно ни при чем. Синтетическое масло или минеральное - без разницы.

  9. #2899
    Местный Array
    Регистрация
    23.09.2019
    Сообщений
    980
    ГАЗ 31029, Camry v30 3.0 V6, Renault Duster 1.3 Turbo CVT 4x4
    79 33
    Город
    Свердловская область

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andrey 1210 Посмотреть сообщение
    Какой то чувак с Европы под ником SAE20 на ойл клабе. Очень интересные вещи рассказывает про масла на ойл клабе.
    Почитал. Почему-то раньше не замечал эту ветку, а зря. Весьма интересно. Чувак "в теме" на 100500%...

  10. #2900
    Местный Array
    Регистрация
    06.11.2018
    Сообщений
    9,554
    MAZDA 6 2.5 Camry XV 70 2.5 Camry XV 50 2.0
    672 16
    Город
    Казань

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AndreD Посмотреть сообщение
    В специализированной технической литературе. Например: В.Б.Джерихов "Автомобильные эксплуатационные материалы", часть 2, "Масла и смазки". Это первое, что под руку попалось, много и других научных источников.




    Законы физики обмануть не получится. Несущая способность масляного клина зависит от следующих факторов.
    1. Вязкость
    2. Площадь поверхности
    3. Скорость сдвига
    4. Микрорельеф поверхностей
    5. Величина зазора
    6. Давление
    Состав жидкости абсолютно ни при чем. Синтетическое масло или минеральное - без разницы.
    На 12 стр этого издания сразу вот на что наткнулся:

    « Толщина и прочность граничного слоя масла при трении рабочих поверхностей деталей двигателя зависит от химического состава масла и входящих в него присадок, химической структуры деталей (баббито- вые или алюминиевые вкладыши коленчатого вала) и состояния поверх- ности трения (шлифования или супершлифования).
    Работоспособность граничного слоя масла не зависит от его вязко- сти, а определяется взаимодействием молекулярной пленки масла с тру- щейся поверхностью металла.»

  11. Пользователь сказал cпасибо:

    Team (03.08.2020)


 
+ Ответить в теме
Страница 290 из 566 ПерваяПервая ... 190240280288289290291292300340390 ... ПоследняяПоследняя